{"id":19764,"date":"2010-09-23T16:35:10","date_gmt":"2010-09-23T19:35:10","guid":{"rendered":"http:\/\/www.walcordeiro.com.br\/v1\/?p=19764"},"modified":"2010-09-23T16:35:10","modified_gmt":"2010-09-23T19:35:10","slug":"lula-nove-ou-dez-familias-dominam-a-comunicacao-no-brasil","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.walcordeiro.com.br\/v1\/2010\/09\/23\/lula-nove-ou-dez-familias-dominam-a-comunicacao-no-brasil\/","title":{"rendered":"Lula: “nove ou dez fam\u00edlias” dominam a comunica\u00e7\u00e3o no Brasil"},"content":{"rendered":"

Portal Terra<\/strong><\/em><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Para Lula, imprensa tem candidato e partido<\/p>\n

A tr\u00eas meses e meio do t\u00e9rmino de seu governo, o presidente Lula est\u00e1 certo da vit\u00f3ria de sua candidata \u00e0 presid\u00eancia da Rep\u00fablica, Dilma Rousseff, mas recomenda: “cautela”. Numa conversa exclusiva de uma hora com o Terra<\/strong> no Pal\u00e1cio do Planalto, Lula, provocado, esmi\u00fa\u00e7a o que pensa da m\u00eddia e sobre a m\u00eddia. Diz que, de alguma forma, o pa\u00eds tem, ter\u00e1 que discutir e legislar – no Congresso, ele ressalva – sobre o assunto. Para definir como percebe o olhar da chamada grande m\u00eddia, Lula resume:<\/p>\n

-Eles t\u00eam preconceito, at\u00e9 \u00f3dio…<\/p>\n

A \u00eanfase, a contund\u00eancia no julgamento e coment\u00e1rios quando o tema \u00e9 este, m\u00eddia, s\u00e3o permeadas por gestos e palavras que mostram um presidente da Rep\u00fablica disposto e pronto para o pr\u00f3ximo com\u00edcio. Bem humorado, carregado de adrenalina. Antes do in\u00edcio da entrevista, Lula quer conversar, diluir ansiedades e tens\u00f5es.<\/p>\n

“Baby…”, diz a um jornalista, “p\u00f4, que gravador \u00e9 esse, n\u00e3o tinha um digital?”, provoca outro. Segura a gravata de um terceiro, parece admirar o tecido, os desenhos, e opina:<\/p>\n

-Mas essa gravata… esses desenhos parecem uma ameba!<\/p>\n

O presidente da Rep\u00fablica faz as honras da casa, pede que se sirva um cafezinho, uma \u00e1gua antes de, atra\u00eddo para o tema, partir para o ataque:<\/p>\n

– Na campanha passada, os caras diziam porque o avi\u00e3o do Lula… porque o Aerolula… (Estavam) disseminando umas bobagens… vai despolitizando a sociedade. Agora, est\u00e3o dizendo que a TV p\u00fablica \u00e9 a TV do Lula. Nunca disseram que a TV p\u00fablica de S\u00e3o Paulo \u00e9 do governador de S\u00e3o Paulo e as outras s\u00e3o dos outros governadores…<\/p>\n

Para Lula, cr\u00edticas \u00e0 falta de liberdade na \u00e1rea de comunica\u00e7\u00e3o, mais do que injustas, n\u00e3o t\u00eam sentido. Ele diz duvidar que outros pa\u00edses tenham mais liberdade de informa\u00e7\u00e3o do que o Brasil:<\/p>\n

-Nesse momento do Brasil, falar em falta de liberdade de comunica\u00e7\u00e3o? Eu duvido. Eu quero at\u00e9 que voc\u00eas coloquem em negrito isso aqui. Eu duvido que exista um pa\u00eds na face da Terra com mais liberdade de comunica\u00e7\u00e3o do que neste Pa\u00eds, da parte do governo.<\/p>\n

O presidente se mostra disposto a um duro embate com setores da m\u00eddia: – A verdade \u00e9 que n\u00f3s temos nove ou dez fam\u00edlias que dominam toda a comunica\u00e7\u00e3o desse Pa\u00eds. A verdade \u00e9 que voc\u00ea viaja pelo Brasil e voc\u00ea tem duas ou tr\u00eas fam\u00edlias que s\u00e3o donas dos canais de televis\u00e3o. E os mesmos s\u00e3o donos das r\u00e1dios e os mesmos s\u00e3o donos dos jornais.<\/p>\n

“No Brasil – foi o Cl\u00e1udio Lembo que disse isso para o Portal Terra<\/strong> -, a imprensa brasileira deveria assumir categoricamente que ela tem um candidato e tem um partido. Seria mais simples, seria mais f\u00e1cil. O que n\u00e3o d\u00e1 \u00e9 para as pessoas ficarem vendendo uma neutralidade disfar\u00e7ada”, cobra Lula.<\/p>\n

O presidente sinaliza que mudan\u00e7as nessa \u00e1rea dever\u00e3o ser discutidas no Congresso Nacional e poder\u00e3o ser viabilizadas no pr\u00f3ximo governo:<\/p>\n

-O Brasil, independentemente de que de quem esteja na Presid\u00eancia da Rep\u00fablica, vai ter que estabelecer o novo marco regulat\u00f3rio de telecomunica\u00e7\u00f5es desse Pa\u00eds. Redefinir o papel da telecomunica\u00e7\u00e3o. E as pessoas, ao inv\u00e9s de ficarem contra, deveriam participar, ajudar a construir, porque ser\u00e1 inexor\u00e1vel.<\/p>\n

Terra – Presidente, em 1978 o senhor era um l\u00edder oper\u00e1rio, estava na Bahia em um encontro de petroleiros, no Hotel da Bahia, eu era um estudante de comunica\u00e7\u00e3o, ainda tinha AI-5, censura \u00e0 imprensa. Na d\u00e9cada seguinte, nos anos 80 e 90, em in\u00fameras conversas com o senhor o assunto acabava de alguma forma passando pelo monop\u00f3lio na m\u00eddia. No ano 2002, na v\u00e9spera da elei\u00e7\u00e3o, de novo conversamos sobre isso. Em 2006, a uma semana do senhor ser reeleito presidente, numa conversa o senhor disse que n\u00e3o iria “tirar nada” de ningu\u00e9m, que isso n\u00e3o seria democr\u00e1tico, mas que a ideia era redistribuir meios, ajudar os meios, ter uma maior diversidade de opini\u00e3o. Chegando agora, nesta reta final (em 2010) o senhor tem feito cr\u00edticas duras, dizendo que a imprensa, a m\u00eddia tem um candidato e n\u00e3o tem coragem de assumir e, ao mesmo tempo, o contradit\u00f3rio diz que existiria um Projeto Pol\u00edtico, projeto vocalizado outro dia pelo Jos\u00e9 Dirceu, para “enquadrar meios de comunica\u00e7\u00e3o”. Ent\u00e3o, queria que o senhor dissesse o que o senhor realmente pensa disso, e se realmente existe uma expectativa, se existe alguma coisa em rela\u00e7\u00e3o a isso…<\/strong>
\nLuiz In\u00e1cio Lula da Silva – <\/strong> Olha, primeiro, na nossa passagem pela Terra… n\u00e3o pelo Terra<\/strong>, pela Terra, a gente ouve coisas absurdas, que a gente gosta e que a gente n\u00e3o gosta. Veja, qualquer coisa nesse Pa\u00eds tem o direito de me acusar de qualquer coisa. \u00c9 livre. Ali\u00e1s, foi o PT que, no congresso de S\u00e3o Bernardo do Campo, decidiu que era proibido proibir. Era esse o slogan do PT no congresso de 1981.<\/p>\n

Terra – O Caetano vai dizer que \u00e9 dele…<\/strong>
\nO que acontece muitas vezes \u00e9 que uma cr\u00edtica que voc\u00ea recebe \u00e9 tida como democr\u00e1tica e uma cr\u00edtica que voc\u00ea faz \u00e9 tida como antidemocr\u00e1tica. Ou seja, como se determinados setores da imprensa estivessem acima de Deus e ningu\u00e9m pudesse ser criticado. Escreveu est\u00e1 dito, acabou e \u00e9 sagrado, como se fosse a B\u00edblia sagrada. N\u00e3o \u00e9 verdade. A posi\u00e7\u00e3o de um presidente \u00e9 tomada como ser humano, jornalista escreve como ser humano, juiz julga como ser humano. Ou seja, temos um padr\u00e3o de comportamento e julgamento e, portanto, todos n\u00f3s estamos \u00e0 merc\u00ea da cr\u00edtica. No Brasil – , e foi o Cl\u00e1udio Lembo que disse para o Portal Terra<\/strong> -, a imprensa brasileira deveria assumir categoricamente que ela tem um candidato e tem um partido, que falasse. Seria mais simples, seria mais f\u00e1cil. O que n\u00e3o d\u00e1 \u00e9 para as pessoas ficarem vendendo uma neutralidade disfar\u00e7ada. Muitas vezes fica expl\u00edcita no comportamento que eles t\u00eam candidato e gostariam que o candidato fosse outro. Tiveram assim em outros momentos. Acho que seria mais l\u00f3gico, mais expl\u00edcito. Mas, eles preferem fingir que n\u00e3o t\u00eam lado e fazem cr\u00edticas a todas as pessoas que criticam determinados comportamentos e determinadas mat\u00e9rias.<\/p>\n

Terra – Ent\u00e3o, n\u00e3o existiria nenhum projeto futuro…<\/strong>
\nSe existir uma id\u00e9ia, ela ser\u00e1 discutida pelo pr\u00f3ximo governo. Pelos pr\u00f3ximos governos. Ela ser\u00e1 decidida pelo Congresso Nacional , porque \u00e9 imposs\u00edvel voc\u00ea imaginar fazer uma coisa que discuta comunica\u00e7\u00e3o se voc\u00ea n\u00e3o passar pelo Congresso. Quando n\u00f3s tomamos a decis\u00e3o de fazer a Confer\u00eancia da Comunica\u00e7\u00e3o – n\u00f3s j\u00e1 fizemos confer\u00eancias de tudo que voc\u00ea possa imaginar, at\u00e9 de seguran\u00e7a p\u00fablica -, quando fizemos a Confer\u00eancia de Comunica\u00e7\u00e3o, alguns setores das comunica\u00e7\u00f5es participaram, algumas tev\u00eas participaram, algumas empresas telef\u00f4nicas participaram e muitos jornais participaram. Ela foi feita a n\u00edvel municipal, a n\u00edvel estadual e n\u00edvel nacional. Determinados setores da imprensa n\u00e3o quiseram participar e come\u00e7aram a achar que aquilo era antidemocr\u00e1tico, que aquilo era n\u00e3o sei das contas. Eu n\u00e3o sei qual \u00e9 a preocupa\u00e7\u00e3o que as pessoas t\u00eam de a sociedade discutir comunica\u00e7\u00e3o. Uma legisla\u00e7\u00e3o que est\u00e1 regulamentada em 1962. Portanto, n\u00e3o tem nada a ver com a realidade que n\u00f3s temos hoje, com os meios de comunica\u00e7\u00e3o que n\u00f3s temos hoje. Com a agilidade da internet, por exemplo. Ent\u00e3o, o que n\u00f3s achamos \u00e9 que o Brasil, independentemente de quem esteja na Presid\u00eancia da Rep\u00fablica, vai ter que estabelecer o novo marco regulat\u00f3rio de telecomunica\u00e7\u00f5es desse Pa\u00eds. Redefinir o papel da telecomunica\u00e7\u00e3o. E as pessoas, ao inv\u00e9s de ficarem contra, deveriam participar, ajudar a construir, porque ser\u00e1 inexor\u00e1vel. Ningu\u00e9m tinha a dimens\u00e3o h\u00e1 15 anos atr\u00e1s do que seria a internet hoje. Ningu\u00e9m tinha. Ningu\u00e9m tem a dimens\u00e3o ainda do que pode ser a TV digital. E a pluralidade que ela pode permitir de utiliza\u00e7\u00e3o dos canais de televis\u00e3o. Ent\u00e3o, discutir isso \u00e9 uma necessidade da na\u00e7\u00e3o brasileira. Uma necessidade dos empres\u00e1rios, dos especialistas, dos jornalistas, ou seja de todo o mundo para ver se a gente se coloca de acordo com o que n\u00f3s queremos de telecomunica\u00e7\u00f5es para o futuro do Pa\u00eds.<\/p>\n

Terra – Como essa discuss\u00e3o quase sempre se d\u00e1 em meio a campanha, a gente n\u00e3o tem a oportunidade de falar assim t\u00e3o claramente. O que mais incomoda o senhor: \u00e9 a cobertura (ser) cr\u00edtica de um lado e n\u00e3o existir a investiga\u00e7\u00e3o sobre os demais candidatos? Seria isso?<\/strong>
\nN\u00e3o, n\u00e3o. Veja, Bob voc\u00ea me conhece h\u00e1 muito tempo e sabe o que eu tenho afirmado. S\u00f3 existe uma possibilidade no meu governo de algu\u00e9m n\u00e3o ser investigado. \u00c9 n\u00e3o cometer erro. Se cometer erro, tem de ser investigado. Isso vale para todo mundo. Agora, eu acho que a imprensa presta um papel importante.<\/p>\n

Terra – O senhor est\u00e1 dizendo que ela \u00e9 desequilibrada? S\u00f3 est\u00e1 cobrindo um lado e n\u00e3o est\u00e1 cobrindo…<\/strong>
\n\u00c9 que eu acho que a imprensa est\u00e1 cumprindo um papel importante quando ela denuncia. Por que? Ou voc\u00ea sabe porque algu\u00e9m denunciou, ou voc\u00ea sabe porque algu\u00e9m cobriu ou voc\u00ea sabe porque saiu na imprensa. Quando sai alguma coisa na imprensa voc\u00ea vai atr\u00e1s. Voc\u00ea vai, ent\u00e3o, apurar. De tudo aquilo que \u00e9 uma feijoada, o que \u00e9 feij\u00e3o, o que \u00e9 carne, o que \u00e9 costela, o que \u00e9 carne seca. Voc\u00ea vai separar as coisas para saber o peso de cada uma. E \u00e9 exatamente o que a gente faz nesse governo. Ou seja, eu vou te dar um exemplo, sem citar jornal. Na campanha passada, os caras diziam, “porque o avi\u00e3o do Lula…”, porque o Aerolula… Passando para a sociedade, disseminando umas bobagens, vai despolitizando a sociedade. Agora, est\u00e3o dizendo que a TV p\u00fablica \u00e9 a TV do Lula. Nunca disseram que a TV p\u00fablica de S\u00e3o Paulo \u00e9 do governador de S\u00e3o Paulo e as outras s\u00e3o dos outros governadores. Agora, uma TV para um presidente que est\u00e1 terminando o mandato daqui a tr\u00eas meses, \u00e9 a TV Lula. Ou seja, esse carregamento de…composto de …de muita …de muita, eu diria, de muito preconceito ou de muita at\u00e9, eu diria at\u00e9, \u00e0s vezes, \u00f3dio, demonstra o que? O velho Frias (Octavio Frias de Oliveira, publisher da Folha, falecido em abril de 2007) me dizia: “Lula, o pessoal do andar de cima n\u00e3o vai permitir voc\u00ea subir l\u00e1…”. Quem me dizia isso era o velho Frias repetidas vezes: “Lula, cuidado, o pessoal do andar de cima n\u00e3o vai permitir voc\u00ea chegar naquele andar…”. Sabe? Ent\u00e3o, o pessoal se comporta como se o pessoal da Senzala tivesse chegando \u00e0 Casa Grande. E ficam transmitindo uma coisa absurda. Nesse momento do Brasil, falar em falta de liberdade de comunica\u00e7\u00e3o….? Nesse momento do Brasil! Eu duvido, duvido. Eu quero at\u00e9 que voc\u00eas coloquem em negrito isso aqui: Eu duvido que exista um pa\u00eds na face da Terra com mais liberdade de comunica\u00e7\u00e3o do que neste Pa\u00eds, da parte do governo. Agora, a verdade \u00e9 que n\u00f3s temos nove ou dez fam\u00edlias que dominam toda a comunica\u00e7\u00e3o desse Pa\u00eds. A verdade \u00e9 essa. A verdade \u00e9 que voc\u00ea viaja pelo Brasil e voc\u00ea tem duas ou tr\u00eas fam\u00edlias que s\u00e3o donas dos canais de televis\u00e3o. E os mesmos s\u00e3o donos das r\u00e1dios e os mesmos s\u00e3o donos dos jornais…<\/p>\n

Terra – Nos munic\u00edpios, isto tem uma capilaridade: o chefe pol\u00edtico tal…<\/strong>
\nEnt\u00e3o, muita gente n\u00e3o gostou quando, no governo, n\u00f3s pegamos o dinheiro da publicidade e dividimos para o Brasil inteiro. Hoje, o jornalzinho do interior recebe uma parcela da publicidade do governo. N\u00f3s fazemos propaganda regional e a televis\u00e3o regional recebe um pouco de dinheiro do governo. Quando n\u00f3s distribu\u00edmos o dinheiro da cultura, por que s\u00f3 o eixo Rio-S\u00e3o Paulo e n\u00e3o Roraima, e n\u00e3o o Amazonas, e n\u00e3o o Pernambuco, e n\u00e3o o Cear\u00e1 receber um pouquinho? Ent\u00e3o, os homens da Casa Grande n\u00e3o gostam que isso aconte\u00e7a.<\/p>\n

Terra – A prop\u00f3sito de “Casa Grande”, sociologia etc…, na semana passada um importante soci\u00f3logo, Fernando Henrique Cardoso, evocou Mussolini ao se referir ao senhor como chefe de uma fac\u00e7\u00e3o. Chegando ao final desses 16 anos (governos FHC e Lula), o senhor acha que ainda existe…<\/strong>
\nEu acho que, sinceramente, as pessoas deveriam olhar para o Brasil e olhar para os outros pa\u00edses. E todo o mundo deveria agradecer a Deus o Brasil ser do jeito que ele \u00e9, o Brasil ter o governo que ele tem e ter o povo que tem. Eu lembro que o Jo\u00e3o Roberto Marinho, quando voltou da elei\u00e7\u00e3o do M\u00e9xico passada, numa conversa que teve comigo falou: “\u00d4 presidente, eu estava no M\u00e9xico e foi de l\u00e1 que eu aprendi a valorizar a democracia no Brasil. Porque, aqui no Brasil, todo mundo acata o resultado. L\u00e1 no M\u00e9xico, eu vi um milh\u00e3o de pessoas na rua contra o resultado eleitoral”. Ou seja, aqui no Brasil n\u00f3s n\u00e3o corremos esse risco. Porque esse Pa\u00eds tem um outro jeito de exercitar a democracia. E a democracia ela s\u00f3 ser\u00e1 exercitada – voc\u00eas est\u00e3o lembrados que eu dizia quando era l\u00edder sindical ainda -, democracia n\u00e3o \u00e9 o povo ter o direito de gritar que est\u00e1 com fome, democracia \u00e9 o povo ter direito de comer. N\u00f3s estamos chegando l\u00e1, estamos chegando l\u00e1, ent\u00e3o as pessoas, sabe, que talvez tenham problemas ideol\u00f3gicos, problemas de preconceito, ou seja, que n\u00e3o admite que…meus queridos, vejam o que vai acontecer amanh\u00e3, sexta-feira; a Bovespa, que tinha \u00f3dio de mim, e quando tinha medo de mim ela tinha apenas 11 mil pontos, hoje j\u00e1 chegou a 72 (mil pontos), j\u00e1 chegou a 68 (mil pontos). Ou seja, acima dos 60 mil pontos. E vai exatamente um presidente da Rep\u00fablica, que tanta gente tinha medo, fazer a maior capitaliza\u00e7\u00e3o da hist\u00f3ria da humanidade. Ouso dizer: nunca antes na hist\u00f3ria do planeta Terra houve uma capitaliza\u00e7\u00e3o da magnitude do que vai acontecer na sexta-feira, sabe, com a minha presen\u00e7a.<\/p>\n

Terra – E isso lhe d\u00e1 um prazer especial?<\/strong>
\nMe d\u00e1. Me d\u00e1 um prazer especial porque \u00e9 um sucesso do Brasil, \u00e9 um sucesso da Petrobr\u00e1s, \u00e9 um sucesso do investimento em tecnologia, \u00e9 um sucesso de acreditar neste Pa\u00eds. Mas na verdade \u00e9 o sucesso da ascens\u00e3o do Brasil no mundo. Ou seja, quem acompanha a imprensa internacional percebe que hoje n\u00f3s ocupamos na imprensa internacional num m\u00eas aquilo que a gente n\u00e3o ocupava em tr\u00eas d\u00e9cadas, h\u00e1 pouco tempo atr\u00e1s. Porque no Brasil, as pessoas precisam aprender uma coisa: ningu\u00e9m respeita quem n\u00e3o se respeita. E muita gente do Brasil costumava chegar nos Estados Unidos ou na Europa de cabe\u00e7a baixa, se achando um ser inferior.<\/p>\n

Terra – Tirava o sapato…<\/strong>
\n\u00c9. Eu, quando eu tomei posse, disse para os meus meninos: se algu\u00e9m tirar o sapato, se eu souber, porque tamb\u00e9m n\u00e3o vou, n\u00e3o estou com eles, mas tamb\u00e9m se chegar l\u00e1 para tirar o sapato \u00e9 melhor vir embora. Porque eu mando embora. A \u00fanica coisa que eu acho que vai acontecer l\u00e1 \u00e9 o seguinte: o Brasil vai sair mais honrado deste processo, o Brasil vai sair mais forte e n\u00e3o vai ser o Lula que vai ganhar, o Lula est\u00e1 fora disso em dezembro, meu filho.<\/p>\n

Terra – O senhor est\u00e1 se referindo a isso por causa da pergunta, Mussolini…?<\/strong>
\n\u00c9, por causa disso, ou seja, eles confundem populismo com popular. Eles n\u00e3o sabem o que \u00e9 popular porque eles nunca tiveram perto do povo. Essa gente, essa gente que n\u00e3o gosta de mim, na \u00e9poca das elei\u00e7\u00f5es at\u00e9 sorri pros pobres, at\u00e9 fazem promessa pros pobres, mas depois das elei\u00e7\u00f5es… o pobre passa perto deles um quil\u00f4metro. Ent\u00e3o, sabe, isso \u00e9 uma confus\u00e3o maluca entre o populismo e o popular. O que \u00e9 o populismo? \u00c9 um cara, sabe, que n\u00e3o tem nada a ver com ningu\u00e9m e aparece fazendo promessas, aparece fazendo pol\u00edtica demag\u00f3gica. N\u00e3o \u00e9 o nosso caso. Todas as pol\u00edticas minhas s\u00e3o decididas, Bob… J\u00e1 foram 72 confer\u00eancias nacionais, confer\u00eancias que come\u00e7am l\u00e1 no munic\u00edpio, vai para o Estado e vem pra c\u00e1. Algumas confer\u00eancias participaram 300 mil pessoas at\u00e9 chegar na confer\u00eancia nacional. E a\u00ed nos decidimos as pol\u00edticas p\u00fablicas. Ent\u00e3o eles…obviamente eu acho que tem muita gente incomodada e eu n\u00e3o tenho culpa, eu n\u00e3o tenho culpa. Sabe, tirar deles incomodou muita gente no Brasil. A Coroa Portuguesa durante muito tempo ficou incomodada por conta daqueles que diziam que era preciso mudar. Ficaram incomodados at\u00e9 com Dom Pedro quando ele quis mudar. Por que n\u00e3o ficar comigo?<\/p>\n

Terra – O Brasil mudou e eu fa\u00e7o a seguinte pergunta, quer dizer, a pol\u00edtica brasileira mudou? O senhor antigamente falava muito em reforma pol\u00edtica, que era uma das bandeiras e hoje a gente v\u00ea os partidos enfraquecidos. Como o senhor avalia hoje a pol\u00edtica, a necessidade da reforma pol\u00edtica e um adendo: em uma viagem ao Par\u00e1, nas v\u00e9speras da elei\u00e7\u00e3o passada, em um v\u00f4o o senhor disse na entrevista que uma das suas primeiras medidas que o senhor tentaria seria a reforma pol\u00edtica. Por qu\u00ea n\u00e3o saiu? Por que \u00e9 t\u00e3o dif\u00edcil de fazer?<\/strong>
\nPorque a reforma pol\u00edtica n\u00e3o \u00e9 uma coisa do presidente da Rep\u00fablica. A reforma pol\u00edtica \u00e9 uma coisa dos partidos pol\u00edticos. E do jeito que os partidos se comportam parece que a gente tem um monte de partidos , todos criticando, sabe, a legisla\u00e7\u00e3o que regulamenta a pol\u00edtica no Brasil. Todo mundo quer uma reforma pol\u00edtica, mas ningu\u00e9m mexe. Porque desagrada a muita gente. Ent\u00e3o, veja, eu mandei duas propostas de reforma, de coisas que precisariam mudar para poder melhorar a pol\u00edtica brasileira e que n\u00e3o foi votado. N\u00f3s mandamos, por exemplo, a regulamenta\u00e7\u00e3o do financiamento de campanha, para acabar com o financiamento privado e ficar com financiamento p\u00fablico, que na minha opini\u00e3o \u00e9 a forma mais honesta de se fazer campanha neste Pa\u00eds, a fidelidade partid\u00e1ria… porque o que \u00e9 o ideal? \u00c9 voc\u00ea ter partido forte para voc\u00ea negociar com partido. Isso faz parte da democracia. Quando voc\u00ea faz coaliz\u00e3o com partido pol\u00edtico voc\u00ea estabelece regras nesta coaliz\u00e3o, voc\u00ea partilha um poder com essa coaliz\u00e3o. Agora, do jeito que est\u00e1 \u00e9 quase que imposs\u00edvel, porque a dire\u00e7\u00e3o dos partidos n\u00e3o representa mais os partidos. O l\u00edder da bancada n\u00e3o representa mais a bancada, ou seja se criou grupos de deputados, grupos por regi\u00e3o, grupos…ou seja, e est\u00e1 muito dif\u00edcil para eles pr\u00f3prios…ent\u00e3o, o que eu acho? Quando eu deixar a presid\u00eancia, eu quero, primeiro dentro do PT, convencer o PT da necessidade de fazer uma reforma pol\u00edtica, convencer os partidos da base aliada do governo da necessidade de se fazer uma reforma pol\u00edtica neste Pa\u00eds pra que a gente n\u00e3o fique com legenda de aluguel, como n\u00f3s temos agora.<\/p>\n

Terra – Na semana passada, o Lembo disse at\u00e9 naquela entrevista, primeiro que a oposi\u00e7\u00e3o vai estar em frangalhos nas urnas e ele \u00e9 do DEM, e que na verdade n\u00e3o v\u00e3o existir praticamente partidos, s\u00f3 o movimento social e que seria liderado pelo senhor. O senhor concorda?<\/strong>
\nEu n\u00e3o concordo porque eu n\u00e3o sou l\u00edder do movimento social, eu sou um dirigente partid\u00e1rio. O movimento social tem suas lideran\u00e7as pr\u00f3prias. Agora, eu acho que…eu n\u00e3o concordo com o Lembo que n\u00e3o tenha partido pol\u00edtico, o PT \u00e9 um grande partido pol\u00edtico. Nas pesquisas da opini\u00e3o p\u00fablica, o PT aparece com 30% de prefer\u00eancia em qualquer pesquisa que se fa\u00e7a. Demonstra\u00e7\u00e3o de que isso \u00e9 um partido, sabe, como poucas vezes no mundo voc\u00ea teve um partido assim, voc\u00ea teve um PRI, um partido comunista mexicano que era extremamente forte e a\u00ed sim era populismo, voc\u00ea tinha um partido comunista italiano que tinha 30% dos votos e que era um baita de um partido na It\u00e1lia, embora nunca tenha chegado no poder, voc\u00ea tinha a social democracia que revezava o poder em uma parte da Europa, os socialistas franceses que revezavam. E voc\u00ea tem no Brasil o PT que \u00e9 um partido organizado nacionalmente e muito forte. Agora, eu acho que as reformas, elas se dar\u00e3o por dentro dos partidos pol\u00edticos, dentro do Congresso Nacional. E ela se dar\u00e1 porque n\u00f3s n\u00e3o precisamos ter uma legenda que aluga na \u00e9poca da elei\u00e7\u00e3o, que tem hor\u00e1rio de televis\u00e3o…<\/p>\n

Terra – Tiririca \u00e9 um s\u00edmbolo disso?<\/strong>
\nVeja, eu acho…eu n\u00e3o sou contra…<\/p>\n

Terra – Como representa\u00e7\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 demonizando…<\/strong>
\nEle tem um partido, ele pode ser filiado no partido como qualquer outra pessoa. Deixa eu lhe falar… o Tiririca \u00e9 um cidad\u00e3o que representa uma parcela da sociedade brasileira.<\/p>\n

Terra – Mas um voto de protesto…<\/strong>
\nEu n\u00e3o sei se \u00e9 voto de protesto, ele pode surpreender, sabe…eu acho legal o Rom\u00e1rio estar entrando na pol\u00edtica, acho legal o Bebeto estar entrando na pol\u00edtica, o Marcelinho…porque, veja, a pol\u00edtica antigamente o que era? Antigamente a pol\u00edtica era advogado, professor, funcion\u00e1rio p\u00fablico e empres\u00e1rio. Ora, se voc\u00ea tem jogador de futebol, voc\u00ea tem movimento ind\u00edgena, voc\u00ea tem…todo mundo tem que se apresentar e o Congresso estar\u00e1 melhor representado . Se eles trabalharem corretamente, ser\u00e3o valorizados. Se as pessoas n\u00e3o trabalharem corretamente, no pr\u00f3ximo mandato cair\u00e3o fora como j\u00e1 provou a hist\u00f3ria da humanidade e aqui neste Pa\u00eds. Ent\u00e3o, eu estou tranquilo com rela\u00e7\u00e3o \u00e0 necessidade da reforma pol\u00edtica, ou seja, a cada dia uma pessoa s\u00f3 cria um partido pol\u00edtico. Agora, na \u00e9poca da elei\u00e7\u00e3o voc\u00ea precisa normatizar quem \u00e9 que participa do que, porque quando n\u00f3s fomos criados em 80 n\u00f3s t\u00ednhamos que legalizar o partido em 15 Estados e dentro de cada Estado em 20% dos munic\u00edpios. Era um trabalho imenso e ter 3% de voto, sabe, para governo em 82. N\u00e3o foi f\u00e1cil chegar e n\u00f3s fizemos. Ent\u00e3o \u00e9 preciso criar par\u00e2metros para as pessoas organizarem. Voc\u00ea n\u00e3o pode, ou seja, voc\u00ea n\u00e3o tem um partido pol\u00edtico, daqui a pouco os deputados s\u00e3o eleitos por um partido tal, antes de tomar posse, j\u00e1 mudaram de partido. Ou seja, voc\u00ea fez uma negocia\u00e7\u00e3o com o partido que tinha 20 deputados, daqui a pouco esse partido tem 10 e a negocia\u00e7\u00e3o est\u00e1 feita. Como \u00e9 que fica?<\/p>\n

Terra – Presidente, que PT \u00e9 esse que neste momento da pol\u00edtica brasileira sair\u00e1 das urnas? E, segunda pergunta, onde o PT, que teve momentos de altos e baixos acentuados durante o seu mandato, onde acertou e onde errou?<\/strong>
\nPrimeiro, o PT tem pouca inger\u00eancia no governo, sabe. Quando voc\u00ea ganha um governo, voc\u00ea governa, e na minha o partido tem at\u00e9 liberdade de em v\u00e1rios momentos n\u00e3o concordar com o governo e at\u00e9 fazer oposi\u00e7\u00e3o ao governo, criticar o governo, sabe? N\u00f3s perdemos muita gente que foi do PT porque n\u00e3o concordou com a reforma da previd\u00eancia do setor p\u00fablico que n\u00f3s come\u00e7amos a fazer em 2003. Isso faz parte tamb\u00e9m da hist\u00f3ria pol\u00edtica do mundo inteiro. Foi assim no partido socialista franc\u00eas, no alem\u00e3o, no sueco, no partido democrata americano, acontece em todos os partidos pol\u00edticos. Eu acho que o PT deu uma ajuda muito grande agora quando aceitou a indica\u00e7\u00e3o da ministra Dilma como presidente, ou seja, havia quem dissesse que o PT queria criar caso, que o PT queria uma lideran\u00e7a hist\u00f3rica, algu\u00e9m com mais v\u00ednculo, e o PT aceitou tranquilamente a Dilma e eu acho que PT tomou a decis\u00e3o madura e coerente, sabendo a minha rela\u00e7\u00e3o com o PT e o peso do governo na decis\u00e3o do processo eleitoral. Eu acho que foi uma decis\u00e3o madura e, obviamente que, muitas vezes aceitando aquilo que a gente fazia no governo. Porque, qual \u00e9 o problema do governo? Quando voc\u00ea chega no governo, voc\u00ea n\u00e3o participa mais da decis\u00e3o de um partido. Eu, faz oito anos, sete anos, que eu n\u00e3o vou numa reuni\u00e3o do partido. Porque eu tomei como decis\u00e3o de que, ao ser eleito presidente da Rep\u00fablica, eu n\u00e3o poderia governar para o PT, eu n\u00e3o poderia enxergar o mundo apenas pelo PT, eu tenho que enxergar o mundo pela pluralidade da pol\u00edtica brasileira e da sociedade brasileira. Ent\u00e3o, eu estabeleci uma forte rela\u00e7\u00e3o com os trabalhadores, \u00e9 verdade. Mas estabeleci tamb\u00e9m uma forte rela\u00e7\u00e3o com os empres\u00e1rios, estabeleci uma rela\u00e7\u00e3o muito forte com os setores m\u00e9dios da sociedade, porque \u00e9 isso que \u00e9 a sociedade brasileira. Ela n\u00e3o \u00e9 apenas, sabe, vermelha ou azul ou verde. Ela \u00e9 muito mais colorida do que tudo isso e o presidente da Rep\u00fablica tem que ficar com uma esp\u00e9cie de magistrado. Agora, quando chega \u00e9poca de elei\u00e7\u00e3o n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel o presidente da Rep\u00fablica ficar como magistrado porque eu tenho um lado. Eu tenho um partido e tenho candidato.<\/p>\n

Terra – O senhor tem sido muito cobrado por estar interferindo na elei\u00e7\u00e3o….<\/strong>
\nDeveria ser, deveria ser cobrado quem perdeu. Quem n\u00e3o conseguiu fazer o sucessor, porque o sucessor \u00e9 uma das prioridades de qualquer governo para dar continuidade a um programa que voc\u00ea acredita que vai acontecer. Imagina se entra no Brasil para governar algu\u00e9m que resolve querer voltar e privatizar a Petrobr\u00e1s? (pausa) Onde vai o pr\u00e9-sal? Ou algu\u00e9m que resolva n\u00e3o mudar a lei e permitir que a lei do petr\u00f3leo continue a mesma? A gente sabendo…o contrato de risco \u00e9 quando a gente corre riscos. Mas quando a gente sabe onde t\u00e1 bichinho do ouro preto, por que a gente vai fazer contrato de risco? Ent\u00e3o, n\u00f3s temos que se apoderar desta riqueza a bem do povo brasileiro, \u00e9 um patrim\u00f4nio do povo, n\u00e3o \u00e9 um patrim\u00f4nio da Petrobr\u00e1s. Ent\u00e3o, n\u00f3s temos medo de que este Pa\u00eds sofra um retrocesso. Por isso que eu tenho candidato. Seria inexplic\u00e1vel para a sociedade se eu entrasse numa redoma de vidro e falasse: olha, aconte\u00e7a o que acontecer nas elei\u00e7\u00f5es, o presidente da Rep\u00fablica n\u00e3o pode dar palpite. Mas nem para escolher o Papa acontece isso.<\/p>\n

Terra – Presidente, essas elei\u00e7\u00f5es j\u00e1 est\u00e3o definidas?<\/strong>
\nOlha, nunca existe elei\u00e7\u00e3o decidida. Eu sempre acho que elei\u00e7\u00f5es e minera\u00e7\u00e3o a gente s\u00f3 sabe disso depois do resultado. Abriu a urna, agora n\u00e3o tem urna para abrir…<\/p>\n

Terra – Mas tem o neg\u00f3cio de identidade (carteira de identidade) que pode complicar…<\/strong>
\nOlha, teria problema de identidade se voc\u00ea n\u00e3o tivesse elevado 36 milh\u00f5es de pessoas da classe C. Esse povo agora est\u00e1 comprando, esse povo est\u00e1 entrando na loja, est\u00e1 fazendo cr\u00e9dito esse povo tem documento, fotografia… O que eu acho extremamente importante \u00e9 que nesse processo eleitoral, a gente precisa primeiro ter muita cautela. Esse \u00e9 o momento de um time que est\u00e1 ganhando de dois a zero. O advers\u00e1rio est\u00e1 dando botinada, est\u00e1 chutando no peito, est\u00e1 chutando na canela, o juiz n\u00e3o est\u00e1 apitando falta e n\u00f3s n\u00e3o podemos perder a cabe\u00e7a, porque o que eles querem \u00e9 expulsar algu\u00e9m do nosso time, para a gente ficar em minoria. Ent\u00e3o, agora \u00e9 muita cautela, vamos fazer troca de passes entre n\u00f3s, vamos fazer a bola correr. Como dizia o Parreira, quando estava dirigindo o Corinthians, n\u00f3s vamos ficar dominando a bola, ou seja, o tempo que a gente estiver com a bola \u00e9 o tempo que a gente n\u00e3o toma gol…<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Portal Terra Para Lula, imprensa tem candidato e partido A tr\u00eas meses e meio do t\u00e9rmino de seu governo, o presidente Lula est\u00e1 certo da vit\u00f3ria de sua candidata \u00e0 presid\u00eancia da Rep\u00fablica, Dilma Rousseff, mas recomenda: “cautela”. Numa conversa exclusiva de uma hora com o Terra no Pal\u00e1cio do Planalto, Lula, provocado, esmi\u00fa\u00e7a o que pensa da m\u00eddia e sobre a m\u00eddia. Diz que, de alguma forma, o pa\u00eds tem, ter\u00e1 que discutir e legislar – no Congresso, ele ressalva – sobre o assunto. Para definir como percebe o olhar da chamada grande m\u00eddia, Lula resume: -Eles t\u00eam preconceito,…<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_links_to":"","_links_to_target":""},"categories":[6],"tags":[],"class_list":["post-19764","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-noticias"],"acf":[],"views":573,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.walcordeiro.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19764","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.walcordeiro.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.walcordeiro.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.walcordeiro.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.walcordeiro.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=19764"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.walcordeiro.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19764\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":19766,"href":"https:\/\/www.walcordeiro.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19764\/revisions\/19766"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.walcordeiro.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=19764"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.walcordeiro.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=19764"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.walcordeiro.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=19764"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}